Кураев про ОПК в школе

View Comments

• "Откровений" уже более чем достаточно, чтобы крепко задуматься. И стать атеистом. Искренне желаю тебе сделать верный выбор.

  • Идиотизм служителей Церкви никак не отрицает существования Бога.
    Атеистом я уже был, поверь мне - атеизм самая гнусная религия.

    • Не поверю. Атеизм - НЕ религия, а принципиальное отсутствие её.
      Аналогично: болезней, как и религий, множество разных, атеизм, как и здоровье - один.
      Ну и первую фразу "Анны Карениной" можно до кучи вспомнить.

      Только надо ДУМАТЬ и иметь тефлоновые уши, чтоб к ним никакая лапша не прилипала.

      • Валя, атеизм именно религия. Разница только в предмете веры.
        А здоровых, абсолютно здоровых людей не бывает. Есть больные, с разной степенью заболеваний. Так и атеисты: с различной градацией религиозности. Черно-белые телевизоры помнишь? 256 градаций серого...

        • > абсолютно здоровых людей не бывает.

          Конечно. Но люди всё-таки зачем-то лечатся. А у больных и жизнь безрадостная, и умирают они раньше.
          С другой стороны, больному не надо работать и можно ни за что не отвечать. И все вокруг их жалеют. Некоторым это нравится.

        • А это еще вопрос: кто больной, а кто выздоравливает. Я вот несколько лет следил за атеистами в он-дайн режиме, сообщество антирелигиозное почитывал... Злобные люди, с кучей комплексов. Но вместо того, чтобы в себе разобраться - лезут обвинять других. Это ведь проще - обвинить других...

        • Я, знаешь ли, никогда никого в моих проблемах не обвинял и свои проблемы на других не перекладываю. Дело принципа, с детства - не тянуть с других людей, не озадачивать их, если могу справиться сам.
          Кстати, никогда не беру и не даю в долг.

          Общаюсь с теми, кого считаю достойным и интересным, а в организации стараюсь не вступать (слово-то какое!) - разве что если это необходимое условие для чего-то, но и тогда делаю то, что считаю нужным, а не то, что велят.

          В КПСС никогда не состоял. А сейчас остаюсь атеистом и горжусь этим, хотя это уже небезопасно. Убеждений не меняю, вместе с генеральной линией не колеблюсь.

          Потому и врагов у меня много.

        • А я тебя конкретно в виду и не имел.
          Лично я с одинаковым недоверием отношусь и к воинствующим атеистам, и к завзятым праведникам. Каждый раз общаясь с такими хоругвеносцами возникает ощущение, что они сами себя убеждают в собственной правоте.
          И - я много раз убеждался, что у атеистов возникает эрзац религии. Кто-то боготворит Крапивина, кто-то Шевчука, кто-то из портретов The Beatles иконостас смастерил... Как ни крути, а фанатизм на любой почве - та же самая религия. А коммунизм?
          Люди придумывают себе тысячи эрзац-религий, возводят в ранг божков людей, зачастую недостойных. А я предпочитаю Бога истинного. Только теперь без посредников, без попов.

        • Фанатиков я и сам ненавижу.
          Но вот фанатиков-атеистов не встречал. Видимо, нет их в природе. Просто, если разумному человеку начать втолковывать, что 2*2=5, а Луна сделана из зелёного сыра, он через час такого разговора может стать похожим на фанатика. И ни за что не отступит от своего мнения. Ну как, запишем в фанатики всех, умеющих думать?

          Я самостоятельно пришёл к выводу, что "бога" не может быть в принципе. За всю историю человечества не было ни одного факта (достоверного), который нельзя было бы объяснить без привлечения этой гипотезы. А сама гипотеза слишком явно противоречит законам физики и логики.

          "Навязывать" это другим не собираюсь: умный человек неизбежно сам придёт к тому же выводу, а на неумных бесполезно тратить время.

          А любая церковь - это прежде всего коммерческое предприятие, причём с доходами, которые никакой наркомафии и не снились. И средство подавления народных масс, чтобы тупое стадо слушалось пастуха (ленивого и вороватого) и не роптало...

        • Тебе, видимо, повезло: я лет десять общался именно с фанатиками-актеистами, на канале russf. Да и жж-сообщество антирелигион тоже наводнено фанатиками.
          Думать там почему-то не умеют, вот истерику по любому поводу поднимать - это всегда пожалуйста. Как пример: развязанная Кириллом Еськовым истерика по поводу якобы отмены уроков астрономии в угоду ОПК. Еськов тогда опирался на список учебников, рекомендованных для школ, в котором не оказалось учебника по астрономии. Что в том же самом списке не было и учебника ОПК Еськов предпочел "не заметить". Зато когда я на сей факт указал - меня попросту обматерили всем коллективом.
          Ну а по поводу гипотез... Я уже не раз замечал, что доказательства атеистов составлены по методике черного пиара. То есть, приписывается некая глупость (2*2=5, Луна сделана из зеленого сыра), а потом успешно опровергается. И хрен ведь докажешь, что ничего подобного нигде не утверждалось.
          По поводу церквей - я это говорил задолго до прихода в ЖЖ. Только не надо путать церковь и Бога. Если на имени Высоцкого спекулирует некая сволочь и сшибает бнемалую деньгу, то это повод набить морду сволочи, а не топтать память поэта.

        • Повторяю: я принципиально не вступаю в формальные общества.
          В ЖЖ-сообществах состою в тех, где пишут что-то интересное для меня. Можешь посмотреть список у меня в профиле.

          В эсперанто-ассоциациях состою, потому что это даёт льготы при участии в мероприятиях, и всё.
          Люблю "нудить", но в нудистские организации тоже не вступаю (и вижу там немало неприятных типов).

          > Я уже не раз замечал, что доказательства атеистов составлены по методике черного пиара. То есть, приписывается некая глупость (...), а потом успешно опровергается. И хрен ведь докажешь, что ничего подобного нигде не утверждалось.

          Нет.
          База логики: надо доказывать _существование_, а не несуществование чего бы то ни было. Атеисты вообще не обязаны ничего доказывать. Люди просто демонстрируют - на примере аналогий - порочность религиозного "мышления". Но те, кто этим страдает, аналогий не видят и обижаются. Точно так же, как самая талантливая и остроумная пародия, _по мнению её объекта_, является злой и несмешной.

        • Валь, логика штука хорошая. Но ты не забывай, что база данных у человечества относительно маленькая. И кучу явлений, существование которых доказано, объяснить мы не можем. А сколько мы не знаем? По аналогии: муравьи, которые отрицают существование Интернет. И доказывать муравьи ничего не обязаны, они просто демонстрируют порочность интернет-мышления.
          А мы с тобой в сети сидим и над муравьями посмеиваемся.

        • > Но ты не забывай, что база данных у человечества относительно маленькая.

          Да неужели? Что, все учёные сотнями лет исключительно дурака валяют?
          База огромная, но один человек не в состоянии её охватить - вот ему и кажется...
          А ещё все неумные люди уверены, что всё, что им непонятно - ерунда. Теория относительности, например...

          > И кучу явлений, существование которых доказано, объяснить мы не можем.

          Если _ты_ не можешь - не значит, что никто не может.
          Ну и, пока нет хотя бы нескольких примеров из этой "кучи", говорить не о чем.

        • Смотря какие ученые. Академика Лысенко помнишь?
          Ты абсолютно прав: неумные люди все, что непонятно, объявляют ерундой, продажной девкой империализма или попросту отрицают. Вот генетики в СССР долго не было...
          А примеров до хрена. Что произошло на реке Тунгусске спорят сто лет. Объяснить так и не смогли, теорий масса. Природу шаровой молнии тоже изучить не удается.
          В гуманитарные области вторгаться будем? Как объяснить талант композитора или музыканта? Почему один в четыре года сложнейшие пьесы на клавесине играл, а другой за десять лет в музыкальной школе освоил "чижика-пыжика" одним пальцем? Почему для одного не составит труда написать красивейшую сказку о простой швейной игле, а другой в школе сочинения из-под палки писал?
          Что вообще есть талант и вдохновение, как их объяснить?

        • > Вот генетики в СССР долго не было...

          Лет 20 - мгновение по сравнению с историей. Потом всё неизбежно восстановилось. А в остальном мире генетика была по-прежнему.
          Мы же ведём речь о достижениях науки в целом, всего человечества. Временные извраты в отдельных странах не в счёт.

          > Что произошло на реке Тунгусске спорят сто лет. Объяснить так и не смогли, теорий масса.

          Масса бредовых версий от людей без тормозов. Вообще-то уже лет 50 назад среди настоящих учёных стала общепринятой версия о том, что это было ледяное ядро кометы. Недавно "британские учёные (тм)" об этом объявили, как о своём открытии.
          Кому-то хочется грезить об инопланетянах - но при чём тут наука и реальный мир?

          > В гуманитарные области вторгаться будем?

          Не будем, они к науке отношения не имеют.

          Талант у одного есть, а у другого нет - потому что люди разные, а не штампуются одним шаблоном. Один весит 50 кг, а другой 150 - что, и это невозможно объяснить без привлечения "бога"?

          А ещё кого-то с детства родители развивают, а кто-то дурака валяет. А все способности надо развивать с детства, иначе они быстро и необратимо угасают.

        • Меня никто не развивал. Но в двадцать четыре года я впервые взял гитару и через три месяца уже играл репертуар 5-6 класса музыкальной школы. Практически на слух, в нотах так и не научился разбираться. Если бы не травма спины, то были все шансы стать неплохим гитаристом-классиком. А уж насколько неплохим - кто теперь знает?
          Говорят, что талант от Бога. Не обязательно творческий талант - я знал и токарей с Божьим даром, и садоводов. Говорят, что погибший недавно Игорь Ткаченко был летчик от Бога... Или Тесла, которого считают одним из возможных виновников Тунгусского взрыва.

        • Всё бы так, но вот зря ты написал последнюю фразу. :(((

          Ну кто так "считает"? Стадо дебилов, пасущееся на "ответах" при мэйл-ру? Больше никто. А у них это мем, причём один из основных.

          Тесла был незаурядным учёным и изобретателем, но - НИЧЕГО ОСОБЕННОГО. И разумеется, он не мог нарушать законы природы, это никому не дано. И эксперименты такие, как ему приписывают, проводить НЕ МОГ. Ни технических возможностей не было, ни возможности скрыть, если бы действительно сделал что-то масштабное.
          То, что сделал один учёный - в самом ближайшем времени сможет повторить другой, скрыть достижения науки невозможно.
          А время гениальных одиночек прошло 200 лет назад, в мире обычных расстояний и скоростей всё давно открыто, а для экспериментов в релятивистской и квантовой области нужны миллионные затраты и согласованная работа сотен людей.

        • Валь, пусть так. Как это отрицает существование Бога? Да никак.
          Как ни крути - нужен некий дар. Без него никак. А откуда этот дар приходит человеку - никто не знает.
          И поведение стада дебилов с мейл-ру - они создают себе кумира. Отвернувшись от Бога люди создали себе божка.
          Время гениальных одиночек прошло, ты прав абсолютно. Но чтобы возглавить коллектив, чтобы повести его в верном направлении - тоже нужен дар. Дар ученого, дар организатора. И, как это ни смешно, нужна Вера. Не в Бога, нет. Вера в начатое дело, вера в идею, вера в людей... А идет такая вера от Бога, независимо от того верующий ты или атеист. Как в том анекдоте с подковой - она приносит удачу независимо от того веришь ты в приметы или нет.

        • Я не называю это верой - она совсем не похожа на веру в "бога".
          Когда человек уверен, что занят достойным делом, и намеченный путь приведёт к успеху - он действует с вдохновением. Сам действует.

          А другой сидит и молится, чтобы "бог" ему чего-нибудь послал - бо самому лень или ума не хватает этого добиться...

          Жаль, что ты эсперанто не знаешь, я бы тебе дал почитать свои (и не только свои) стихи на эту тему...

        • Валь, глупость говоришь - лодырь всегда лодырь, независимо от религиозных убеждений. Верующий работяга точно также действует, только сперва попросит "Господи, благослови!". В народе ведь не зря говорится - на Бога надейся, но и сам не плошай.

• > еще немного подобных "откровений" от лидеров РПЦ и я начну стыдиться, что я православный.

  Сергей, чего еще-то?

• Я пока не слышал, чтоб в нашем лицее хоть что-то об этом говорилось.

• Мне проще. А не православный. И дитю моему 32. А внуки - не моя вахта.