Слов нет.
В ходе встречи с жителями Казахстана, которая состоялась сегодня в Государственном Академическом театре оперы и балета им.Абая, патриарх Московский и Всея Руси Кирилл утверждал, что жители Гаити заслуживают катастрофы, происшедшей на острове на прошлой неделе.
Патриарх полагает, что причиной разрушительного землетрясения, приведшего к гибели сотен тысяч людей, стало моральное разложение жителей острова, которые не сумели создать свободное демократическое общество и объединить усилия для помощи жертвам трагедии.
Ваша оценка публикации:
(Пока оценок нет)
Загрузка...
Купить книги С. Уткина
Это интересно
Сердце Петербурга зачистят от горожан, которые его «нерационально используют»21.07.2012
Cohousing или, русским языком…27.01.2018
Акция «Книга по вашей цене» перезапущена11.03.2019
- Фантастика?
28.09.2012
Мои страницы
По доброму он так, по доброму. Но до покойного отца Даниила не дотягивает: «Катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС, небесный удар по нефтехранилищу, гибель руководителя Русских Витязей — это разве не явный признак гнева Бога на национальную гордость русских?»
Это уже что-то средневековое…
Это не средневековье. Это и есть христианство самой чистой воды, если его очистить от наслоений политкорректности, компромисов с государством, вынужденных признаний научных открытий и т.д. и т.п. Все в полном соответствии со священным писанием, с заповедями, с традициями — все настоящее, аутентичное. Познакомьтесь.
Покойный вел интересный блог — на раз прочищает мозги: http://pr-daniil.livejournal.com
Если все читать в лом, то Норвежский Лесной взял на себя труд выбрать интересные места, но не все — там есть еще много познавательного: http://nl.livejournal.com/867469.html
Удачи!
Тонтон Макуты — уже вылетели…
Добрейшей души человек.
И что!? Кроме журналистского (!!!), заказного «обрушился» — я не вижу ничего, кроме сокрушения в словах Патриарха. Чему тут удивляться, когда говорится правда. Жизнь на Гаити — это что-то страшное. Поверьте: я это знаю из первоисточника.
Про житие в Гаити я знаю, хоть и понаслышке. Павел, речь-то о другом: фактически Кирилл начал тыкать пальцем и говорить «Так вам и надо!». Частично я могу с ним согласиться — в том бардаке, который начался после землетрясения виноваты люди. Организации там ноль, самолеты с гуманитарной помощью и спасательным оборудованием разгружать некому. Но в этом виновата администрация страны, а не все поголовно. И уж тем более, не виновны погибшие…
Где Вы видите «тыкание пальцем»???
Павел, не буквально, конечно. Но вот эти слова Кирилла ничуть не лучше:
«Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити — была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания», — сделал вывод глава РПЦ.
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
И что, кроме сокрушения и собованолезния Вы видите в этих словах Патриарха?
В декабре в цирке на Цветном пара воздушных гимнастов разбилась, помните? Представьте, что на трибуну вышел бы некий товарищ и заявил:
«Вот в соседнем цирке гимнасты похожий номер работают, однако именно в этом цирке и у этих гимнастов все так плохо, все разваливается, что именно их постигло падение».
Мне почему-то кажется, что за такое «сокрушение и соболезнование» выступающему набили бы лицо труппы обоих цирков.
Сравнение неуместное абсолютно. Да и Предстоятель Церкви — это не «некий», и уж тем более — не «товарищ».
Это не сравнение, это аналогия.
И по аналогии выходит, что если бы кто-то вякнул подобное в адрес разбившихся гимнастов, то следовало бы мерзавцу морду набить.
А Предстоятель Церкви этими же словами в адрес целой страны — скорбит и соболезнует?
Предстоятель Церкви, свершающий Евхаристическое служение ежедневно, молящийся за весь Мир (и за Вас — в том числе), и, соответствено, имеющий иную ответственность за свои слова и помыслы, и какой-нибудь хмырь рассуждающий о технике безопасности в цирке… Хороша аналогия, нечего сказать!
И с эпитетами, вроде «мерзавца» и «морды» — Вы как-то… погорячились, по-моему.
Что делать, если Предстоятель Церкви ведет себя как хмырь… Впрочем, чего ожидать от человека, который заявил, что Алексий Второй очень вовремя умер?
И всё-таки: Вы читали стенограмму выступления Патриарха? Или в своих выводах опираетесь на более, чем сомнительные, и, совершенно явно — ангажированные огрызки, приведенные в ссылках? Именно огрызки, в «лучшем» случае, вырванные из контекста.
Вы — православный человек, озадаченный и обеспокоеный высказыванием Архипастыря Вашей Церкви, которое, по Вашему убеждению, противоречит догмату Вашей Веры?
Вы отдаете себе отчет в том, что для Христианина смерть — не зло, в том понимании, в каком она является злом для атеиста, и потому «цитата», приведенная Вами в отношении кончины Алексия Второго — истолковывается Вами совершенно неверно?
Павел, к сожалению, с ю-туба удалили все ролики с вырезанной частью выступления Гундяева по поводу кончины Алексия Второго. Вам бы следовало послушать в оригинале, но за неимением поверьте на слово — Гундяев долго сокрушался, что во главе Церкви стоял больной человек, неспособный принимать решения, чем затруднял жизнь Церкви. Более того, он не мог понять, что обременяет Церковь и потому смерть его случилась очень вовремя.
И ведь эта запись делалась в день смерти Алексия… Тоже «сокрушения и соболезнования»?
Вы оставили без ответа практически все мои вопросы, из чего я заключаю, что ответ на каждый из них — «Нет».
Ю-тюб здесь ни при чем: я говорю о выступлении в Казахстане, со ССЫЛОК на которое Вы и завели весь сыр-бор.
И потом, что это за «дифференциация» такая: «Гундяев» и «Алексий Второй»? Тогда уж — «Ридигер», наверное?
Разговор — пустой. Говорим о разном и на разных языках. Нет нужды и продолжать.
Стенограмма выступления Гундяева в Казахстане будет отредактирована в нужном ключе. То есть, тупо вырежут все резкие высказывания, как когда-то это сделал Первый канал. Благо, опыт цензуры в России ну очень большой. После чего статью на сайте Ферганы объявят лживой и несоответствующей действительности. Если вдруг где-то всплывет видеозапись выступления, то пресс-секретари РПЦ попросту замолчат.
Все это уже было…
Не стОит говорить о том, «что будет». То не в нашей власти, как известно. Вспомните, что разговор начался с того, что Вы возмутились словами, которых не слышали, кроме как в пересказе СМИ. Только и всего. А дискуссия о том, что было транслировано в «Слове пастыря», и что — вырезано оттуда, изначально не была предметом разговора.
Не в нашей власти говорить что будет, если мы говорим о промысле Божием. А людские поступки весьма предсказуемы.
Я в этот журнал заглянул ненароком, вставлю лишь пресловутые пять копеек.
С автором данного поста — и в данном посте — согласен полностью; Гундяев (или если Вам так удобнее — «Предстоятель Церкви» страсть РПЦ к написанию слова «Церковь» с заглавной буквы меня всегда поражала; уверенрсть её адептов в том, что Церковь всего одна — тем паче показал себя (в очередной раз) с крайне неприглядной стороны.
Ваши слова о том, что он «молится за весь Мир» (и за меня, видимо, тоже) — простите, ни о чём. Мне лично молитва за меня Гундяева не нужна.
Да, кстати, я — верующий. Но не считаю отца Кирилла достойным посредником между мной и Всевышним.
Мы пока с Ним как-то сами обходимся; без посредников.
Речь тут вовсе не о предпочтеиях в правописании тех или иных слов с заглавных или с маленьких букв.
И ни автор поста, ни кто-либо еще так и не привел слов Патриарха, вызвавших волну «справедливого гнева», заменив её на гипотетические «…будет отредактирована» и прочую, извините, чушь, в лучшем случае — вырываемую из контекста.
И еще: если Вы «сами обходитесь; без посредников», то к чему ж тогда такое пристальное внимание к тем, кто для других является этими, по Вашим понятиям, «посредниками»?
Может, следуя либеральным традициям, несколько терпимее стОит быть инакомыслящим-то? ;-)
Павел, я ведь недаром постоянно вспоминаю программу «Слово пастыря», где Гундяев говорил о смерти Патриарха. В эфир вышла урезанная, благочестивая запись. И практически тут же в СМИ просочилась информация о том, что на самом было сказано. Было заявление пресс-службы, заклеймили журналистов, назвали слухи ложными. А потом в сети появился ролик с вырезанным куском. Представители РПЦ не нашли что ответить и попросту решили отмалчиваться.
На сайте РПЦ есть тексты всех проповедей Кирилла, сказанных им в Казахстане. И ни слова о встрече с общественностью в театре. И, насколько я могу судить, в российских СМИ эта встреча также не освещалась.
Хммм?..
А где там «Так вам и надо!»-то? Ты же сам выше цитату приводишь — никакого «Землетрясение — наказание гаитянам за грехи» там нет.
А что журналисты дураки — так где других-то взять?
Re: Хммм?..
«Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами – Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити — была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания», — сделал вывод глава РПЦ.
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
ИМХО, все предельно ясно сказано.
Да, предельно ясно
Но сказано-то всего лишь то, что бедствия и страдания, последовавшие за землетрясением, усугубляет то, что менталитет гаитян не позволил им вовремя мобилизоваться и начать помогать друг другу. По твоей собственной ссылке сказано, между прочим ;)
Вот, кстати, журнал нашего человека там —. Человек никаким боком не патриарх, а пишет про гаитян примерно то же самое: друг другу не помогают, завалы не раскапывают, трупы не убирают с улиц, сидят и ждут, пока им кто-то поможет…
сидят и ждут, пока им кто-то поможет…
С этим как раз не спорю, психология иждивенцев и лодырей. Об этом многие мои друзья говорят.
Только Кирилл говорит не об усугублении природной катастрофы людским идиотизмом и ленью. А недвусмысленно заявляет — в землетрясении сами виноваты. Еще бы спел «За грехи людские плата»…
А он таки заявляет?
Давай возьмём всю прямую речь Кирилла, приведённую в статье — без идиотских ремарок журналиста. Что он говорит про Гаити? А вот что:
К чему всё это сводится? К следующим тезисам:
(1) Хотя Доминиканская Республика и Гаити соседствуют друг с другом и начинали одинаково, у Гаити как-то всё складывается не очень. Экономические спады, политическая нестабильность — а теперь ещё и землетрясение, вызвавшее страдания людей.
(2) Социальные проблемы Гаити — нищета, преступность, голод, наркомания, коррупция, потеря нравственного облика людей и так далее — обусловлены в первую очередь умонастроением самих этих людей — лодырей и иждивенцев, которые сидят и ждут, пока кто-то другой всё за них сделает.
(3) И так обстоят дела с социальными проблемами не только на Гаити — их основа всегда в умонастроениях отдельных людей.
Собственно, вот всё это в тексте есть. Авот «За грехи людские плата» — этого как-то не наблюдается (там вообще ни слова про грехи или про причины землетрясения). Понимаю, что ты тут пристрастен, но попробуй быть объективным: согласись, если бы Кирилл действительно сказал, что землетрясение послано гаитянам за грехи, то журналист бы не вставил эту прямую цитату в текст статьи?
По мне всё выглядит так, будто журналист, выискивая что-то интересненькое («Труп оживляет кадр», так сказать) в скучном и чопорном протокольном мероприятии, увидел «сенсацию» там, где её не было. Или, что более вероятно, не увидел, а сочинил. Высосал из пальца. Или откуда там журналисты своё враньё высасывают?
Заметь: фамилии у автора сего опуса нет. Пруфлинков в статье тоже нет. С чего бы это?
Re: А он таки заявляет?
Подпишусь под каждым Вашим словом!
Надеюсь, на этом «поток справедливого негодования» стихнет. Хотя — вряд ли: мы ж еще патриарший «бригетт» не обсудили. А всё к тому, кажется, и идет…
Зря Вы так…
В спорах подобного рода хотя бы одной стороне стоит проявлять терпимость и снисходительность. И мне, если честно, кажется, что в данном споре эта сторона — наша.
Все мы имеем какие-то убеждения, на которых нас может «переклинить». Человек, считающий деньги в кармане церковного иерарха, вряд ли при этом ассоциирует себя с незабвенным Полиграфом Полиграфычем, рассуждавшим про то, что «один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет»…
«Патриарший бригетт» — это всего лишь локальный взбрык. И взбрык ИМХО вполне простительный (я, наверное, плохой христианин, потому что я полагаю, что подобные взбрыки не наносят особого вреа ни нам, ни вере, ни Патриарху, но безусловно наносят вред взбрыкивающему — и взрослый человек имеет полное право сам наносить себе вред столько, сколько ему заблагорассудится).
Так что, как видите, мы имеем полное право идти на уступки в подобных спорах — с высоты нашей собственной правоты 0;)
«Читать полностью» — ЧТО?!
Слов Патриарха в этой «заметочке» нет. И источники, конечно, «достойные». «Радетели», я бы сказал, за Православие!
Если Патриарх сокрушенно высказался по поводу того, что, все же, есть связь между тем, ЧТО с нами происходит, и с тем КАК мы на это влияем своей жизнью (разве ж это новость хоть для кого-то???) — значит ли это, что он «злопыхательствует»? Значит ли это, что РПЦ не помогает пострадавшим на Гаити? Значит ли этоЮ, что, например Миссия РПЦЗ — не пострадала вместе со всеми, вне зависимости от их вероисповедания?
А «Слов нет» — так и не надо попусту их расточать, под невесть чей заказ, ИМХО.
«Гаити — страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, — обрушился на пострадавший регион патриарх, призванный быть для своей паствы образцом христианского смирения, терпимости и милосердия. — Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы не взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды — везде первой причиной является состояние человеческого духа».
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
Честно говоря, словами Кирилла я не удивлен. Достаточно вспомнить его слова про смерть Алексия Второго, которые потом Первый канал вырезал.
Россия такая же. Так что следующим ходом истории станет то, что Патриарх нечаянно откинет копыта.
А что он про Алексия II говорил? Я не слышал.
Дословно не помню, суть такая: во главе церкви стоял старый, больной человек, который не мог управлять. Наконец-то он умер и освободил нас и себя.
На ютубе есть этот вырезанный эпизод, у меня в блоге где-то выложен.