Не ругайся, а то поссоримся.
Аргументация у обеих сторон шита белыми нитками. И не только попы фальсифицировали святыни — сторонники теории происхождения человека от обезьяны также не брезговали подделками. В частности, череп самки-питекантропа на поверку оказался компиляцией из костей нескольких животных.
И, как ни крути, а того самого «промежуточного звена» так и не нашли.
Так что атеизм это еще одна разновидность религии, не более. Не лучше, не хуже, просто другая.
Блин, как же мне надоела эта фраза! Ты же умный человек, ну хоть вдумайся, прежде чем повторять!
Религий — множество, атеизм — один.
Точно так же болезней — множество, здоровье — одно.
Правильный ответ на корректный вопрос — один, неправильных может быть множество.
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья — несчастлива по-своему.
Так — понятно?
Или будешь утверждать, что здоровье — это тоже болезнь, и пропагандировать болезни? Дескать, больным быть лучше, чем здоровым. А что, работать не надо, и все жалеют…
Только что ты справедливо смеялся над дебилом, уверявшим всех, что в улетавшем Мишке сидел оператор. А что, религиозные «аргументы» более достоверны?
(Я _не ругаюсь_, а лишь излагаю — даже не точку зрения, а в общем-то _очевидные вещи_. Когда приходится делать это в сотый раз, потому что люди _не хотят слушать_, демонстративно затыкая уши и бездумно повторяя давно опровергнутую ложь, неизбежно появляется раздражение…)
Ошибаешься, атеизмов тоже множество. Великое множество теорий атеизма в итоге породили атеизм научный, наиболее радикальный. Но вот что забавно: когда научные атеисты сталкиваются с явлениями, которые объяснить не могут, они рождают новые теории — внеземной разум, параллельные миры…
Типичная подмена одного религиозного культа другим.
Что касается болезней… После очередного пребывания в советской больнице мне осталось побочное явление — паховая грыжа. Видимо, так замечательно ухаживали за вечно плачущим мальцом (меньше года было), что левое яичко увеличилось вдвое. Врачи только руками разводили, советовали: заклеивайте, мамаша, пластырем, подрастет пацан — вырежем. Пока кто-то не подсказал, что в Рыбацком бабка живет, заговорами лечит. Мать меня туда и отвезла.
Что уж там бабка нашептала, какие молитвы, но в тот же вечер грыжа ушла. Если бы своими глазами в детской своей истории болезни не видел запись грыже, сам не поверил бы. Однако, факт.
Сумеешь объяснить с точки зрения атеизма?
> когда научные атеисты сталкиваются с явлениями, которые объяснить не могут, они рождают новые теории
Правильно. Наука развивается, учёные постепенно узнаЮт то, чего раньше не знали. И наука никогда не претендует знать о мире ВСЁ. А вот религия — претендует именно на это. Объяснение есть любому явлению, но всегда одно, под копирку — «на всё воля божья». Как удобно, не надо учиться, думать, ставить эксперименты…
Вот только пользы от таких «объяснений»…
Наука же не только объясняет наблюдаемое, но и предсказывает еще не обнаруженное. А её достижения можно реально применять на практике.
Твой рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не буду, ибо а) я не врач, б) информации ничтожно мало в) источник информации явно необъективен.
Есть ли приборы/аппараты, основанные на действии «божественной силы» и работающие _столь же надёжно и воспроизводимо_, (нажал кнопку — включилось, навёл указатель в определённое место — услышал передачу именно нужной станции), как радиоприёмники?
Бывают ли молитвы, помогающие (дающие именно требуемый эффект) в 100% случаев применения?
(Про Гейзенберга, Шрёдингера и других их коллег напоминать не надо, я в курсе. Квантовую теологию, НЯЗ, пока никто не предлагал.)
рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не буд
И слава Богу, хотя ты в Него не веришь.
Когда меня медкомиссия военкомата осматривала на предмет годности к срочной, глава комиссии тоже не смог объяснить. Полковник медицинской службы, когда я ему это рассказал, полез мне в пах. Тактильно нащупал, что левый канал больше и глубже. То есть, когда-то грыжа явно была. Но ни самой грыжи, ни следов ее удаления не было. Интерес у него был сугубо профессиональный, он по грыжам специализировался. И рассказы про целебные заговоры слышал, но никогда не видел результатов лечения. А тут я подвернулся…
А разве есть лекарства, стопроцентно излечивающие болезнь? Нет. Да и много ли ты знаешь творений рук человеческих, которые стопроцентно будут действовать так, как надо? Даже примитивный гвоздь от неумелого удара молотком может не войти в доску, а согнуться. Многократно опробированные лекарства в редких случаях могут вызвать совершенно противоположную реакцию. Ты же не будешь величать медицину лже-наукой только потому, что лекарство от головной боли вызвало сильнейшую диарею?
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Гвоздь всё-таки ведёт себя предсказуемо, раз гвозди выпускают миллионами. А если у кого руки кривые — ну так это не гвоздь виноват.
Единичные случаи аллергии и прочих индивидуальных особенностей — не в счёт.
А вот помощь молитв и т.п. — не выходит за рамки статистического ожидания выздоровления (ну и эффект плацебо, само собой). Плюс рассказ всем знакомым и незнакомым в случае удачи (с постепенным самонакручиванием всё более потрясающих подробностей), а в случае неудачи молчание и мысль: «недостаточно сильно молились»…
Что такое двойной слепой метод эксперимента — пояснять надо? Выдержала хоть одна молитва (или «наговор» и т.п.) такую проверку, хоть раз за всю историю человечества? Нет.
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Валя, ты постарше меня. Припомни, давно ли советская медицина отрицала эффективность тайского точечного массажа и иглоукалывания?
А как давно генетика перестала быть продажной девкой империализма?
Вдобавок, ты не учитываешь, что за годы советских репрессий были уничтожены десятки тысяч представителей духовенства — не только православных священников. В тюрьмах и лагерях сгноили и целителей, на их место пришли шарлатаны — вроде Грабового.
Так что говорить о статистике в данном случае просто нелепо — ее нет.
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Ну опять ты повторяешь одну и ту же чушь.
Генетика была объявлена лженаукой _только в СССР_ и исключительно по политическим причинам. Малограмотный карьерист сумел влезть на вершину власти и оттуда грубо диктовать свои условия. Длилось это всего-то лет 15. Я уже в конце 1960-х читал замечательные популярные книги Шарлотты Ауэрбах по генетике, изданные здесь массовым тиражом.
Грабовой — шарлатан, не вопрос. Чумак, Кашпировский и Джуна — тоже, всё давно разъяснено — как они выдвинулись наверх и как дурачили простаков. Малахова даже тупые обыватели уже всерьёз не принимают. Ну так, а где же «настоящие» целители?
Что, сгноили прямо всех-всех, и вместе со всеми их «наработками»?
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Так и религию на государственном уровне запрещали только в СССР.
Однако когда приперло, когда Гитлер к Москве подошел — обратились к Богу. Священников, которых еще не успели угробить, в Москве собрали, по всей стране в храмах молебны служить начали.
И даже на передовую батюшки ездили. Правда, в мирском, но проповедовали. Несли Веру советским воинам…
И это — не сочинялось, это документально зафиксировано.
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Вряд ли это трусость.
Недоучившийся семинарист, строивший культ поклонения Ленину как Богу и себе, как единственному Мессии… А затем в одночасье всю свою идеологию признать слабее, нежели Вера. Как ни труслив был Иосиф, но глупостей даже из страха не делал. Ведь не рванул же он из Москвы, когда немцы к окраине города подошли.
Re: Грабовой — интеллектуальная элита России
Расскажите свои байки матерям Беслана.
Комментарий с кучей ссылок удаляю, комментатору бан.
Угу, старый. И тупой.
И все «аргументы» за религию такие же фальшивые, с торчащими отовсюду белыми нитками…
Не ругайся, а то поссоримся.
Аргументация у обеих сторон шита белыми нитками. И не только попы фальсифицировали святыни — сторонники теории происхождения человека от обезьяны также не брезговали подделками. В частности, череп самки-питекантропа на поверку оказался компиляцией из костей нескольких животных.
И, как ни крути, а того самого «промежуточного звена» так и не нашли.
Так что атеизм это еще одна разновидность религии, не более. Не лучше, не хуже, просто другая.
Блин, как же мне надоела эта фраза! Ты же умный человек, ну хоть вдумайся, прежде чем повторять!
Религий — множество, атеизм — один.
Точно так же болезней — множество, здоровье — одно.
Правильный ответ на корректный вопрос — один, неправильных может быть множество.
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья — несчастлива по-своему.
Так — понятно?
Или будешь утверждать, что здоровье — это тоже болезнь, и пропагандировать болезни? Дескать, больным быть лучше, чем здоровым. А что, работать не надо, и все жалеют…
Только что ты справедливо смеялся над дебилом, уверявшим всех, что в улетавшем Мишке сидел оператор. А что, религиозные «аргументы» более достоверны?
(Я _не ругаюсь_, а лишь излагаю — даже не точку зрения, а в общем-то _очевидные вещи_. Когда приходится делать это в сотый раз, потому что люди _не хотят слушать_, демонстративно затыкая уши и бездумно повторяя давно опровергнутую ложь, неизбежно появляется раздражение…)
Религий — множество, атеизм — один.
Ошибаешься, атеизмов тоже множество. Великое множество теорий атеизма в итоге породили атеизм научный, наиболее радикальный. Но вот что забавно: когда научные атеисты сталкиваются с явлениями, которые объяснить не могут, они рождают новые теории — внеземной разум, параллельные миры…
Типичная подмена одного религиозного культа другим.
Что касается болезней… После очередного пребывания в советской больнице мне осталось побочное явление — паховая грыжа. Видимо, так замечательно ухаживали за вечно плачущим мальцом (меньше года было), что левое яичко увеличилось вдвое. Врачи только руками разводили, советовали: заклеивайте, мамаша, пластырем, подрастет пацан — вырежем. Пока кто-то не подсказал, что в Рыбацком бабка живет, заговорами лечит. Мать меня туда и отвезла.
Что уж там бабка нашептала, какие молитвы, но в тот же вечер грыжа ушла. Если бы своими глазами в детской своей истории болезни не видел запись грыже, сам не поверил бы. Однако, факт.
Сумеешь объяснить с точки зрения атеизма?
Re: Религий — множество, атеизм — один.
> когда научные атеисты сталкиваются с явлениями, которые объяснить не могут, они рождают новые теории
Правильно. Наука развивается, учёные постепенно узнаЮт то, чего раньше не знали. И наука никогда не претендует знать о мире ВСЁ. А вот религия — претендует именно на это. Объяснение есть любому явлению, но всегда одно, под копирку — «на всё воля божья». Как удобно, не надо учиться, думать, ставить эксперименты…
Вот только пользы от таких «объяснений»…
Наука же не только объясняет наблюдаемое, но и предсказывает еще не обнаруженное. А её достижения можно реально применять на практике.
Твой рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не буду, ибо а) я не врач, б) информации ничтожно мало в) источник информации явно необъективен.
Есть ли приборы/аппараты, основанные на действии «божественной силы» и работающие _столь же надёжно и воспроизводимо_, (нажал кнопку — включилось, навёл указатель в определённое место — услышал передачу именно нужной станции), как радиоприёмники?
Бывают ли молитвы, помогающие (дающие именно требуемый эффект) в 100% случаев применения?
(Про Гейзенберга, Шрёдингера и других их коллег напоминать не надо, я в курсе. Квантовую теологию, НЯЗ, пока никто не предлагал.)
рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не буд
И слава Богу, хотя ты в Него не веришь.
Когда меня медкомиссия военкомата осматривала на предмет годности к срочной, глава комиссии тоже не смог объяснить. Полковник медицинской службы, когда я ему это рассказал, полез мне в пах. Тактильно нащупал, что левый канал больше и глубже. То есть, когда-то грыжа явно была. Но ни самой грыжи, ни следов ее удаления не было. Интерес у него был сугубо профессиональный, он по грыжам специализировался. И рассказы про целебные заговоры слышал, но никогда не видел результатов лечения. А тут я подвернулся…
А разве есть лекарства, стопроцентно излечивающие болезнь? Нет. Да и много ли ты знаешь творений рук человеческих, которые стопроцентно будут действовать так, как надо? Даже примитивный гвоздь от неумелого удара молотком может не войти в доску, а согнуться. Многократно опробированные лекарства в редких случаях могут вызвать совершенно противоположную реакцию. Ты же не будешь величать медицину лже-наукой только потому, что лекарство от головной боли вызвало сильнейшую диарею?
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Гвоздь всё-таки ведёт себя предсказуемо, раз гвозди выпускают миллионами. А если у кого руки кривые — ну так это не гвоздь виноват.
Единичные случаи аллергии и прочих индивидуальных особенностей — не в счёт.
А вот помощь молитв и т.п. — не выходит за рамки статистического ожидания выздоровления (ну и эффект плацебо, само собой). Плюс рассказ всем знакомым и незнакомым в случае удачи (с постепенным самонакручиванием всё более потрясающих подробностей), а в случае неудачи молчание и мысль: «недостаточно сильно молились»…
Что такое двойной слепой метод эксперимента — пояснять надо? Выдержала хоть одна молитва (или «наговор» и т.п.) такую проверку, хоть раз за всю историю человечества? Нет.
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Валя, ты постарше меня. Припомни, давно ли советская медицина отрицала эффективность тайского точечного массажа и иглоукалывания?
А как давно генетика перестала быть продажной девкой империализма?
Вдобавок, ты не учитываешь, что за годы советских репрессий были уничтожены десятки тысяч представителей духовенства — не только православных священников. В тюрьмах и лагерях сгноили и целителей, на их место пришли шарлатаны — вроде Грабового.
Так что говорить о статистике в данном случае просто нелепо — ее нет.
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Ну опять ты повторяешь одну и ту же чушь.
Генетика была объявлена лженаукой _только в СССР_ и исключительно по политическим причинам. Малограмотный карьерист сумел влезть на вершину власти и оттуда грубо диктовать свои условия. Длилось это всего-то лет 15. Я уже в конце 1960-х читал замечательные популярные книги Шарлотты Ауэрбах по генетике, изданные здесь массовым тиражом.
Грабовой — шарлатан, не вопрос. Чумак, Кашпировский и Джуна — тоже, всё давно разъяснено — как они выдвинулись наверх и как дурачили простаков. Малахова даже тупые обыватели уже всерьёз не принимают. Ну так, а где же «настоящие» целители?
Что, сгноили прямо всех-всех, и вместе со всеми их «наработками»?
Вот это читал?
http://anatbel.livejournal.com/266934.html
Не на пустом месте такое сочиняется…
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Так и религию на государственном уровне запрещали только в СССР.
Однако когда приперло, когда Гитлер к Москве подошел — обратились к Богу. Священников, которых еще не успели угробить, в Москве собрали, по всей стране в храмах молебны служить начали.
И даже на передовую батюшки ездили. Правда, в мирском, но проповедовали. Несли Веру советским воинам…
И это — не сочинялось, это документально зафиксировано.
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Зафиксировано, кто ж спорит. Струсил тогда Сталин, смалодушничал…
Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б
Вряд ли это трусость.
Недоучившийся семинарист, строивший культ поклонения Ленину как Богу и себе, как единственному Мессии… А затем в одночасье всю свою идеологию признать слабее, нежели Вера. Как ни труслив был Иосиф, но глупостей даже из страха не делал. Ведь не рванул же он из Москвы, когда немцы к окраине города подошли.
Re: рассказ, конечно, интересный…
Если не трусость, то — циничный расчёт. Как еще Ленин (и многие до него) рекомендовал: союз хоть с самим дьяволом, лишь бы достичь своей цели…