А ты веришь?

View Comments

• Re: Грабовой - интеллектуальная элита России

  Расскажите свои байки матерям Беслана.
  Комментарий с кучей ссылок удаляю, комментатору бан.

• Угу, старый. И тупой.
  И все "аргументы" за религию такие же фальшивые, с торчащими отовсюду белыми нитками...

  • Не ругайся, а то поссоримся.
    Аргументация у обеих сторон шита белыми нитками. И не только попы фальсифицировали святыни - сторонники теории происхождения человека от обезьяны также не брезговали подделками. В частности, череп самки-питекантропа на поверку оказался компиляцией из костей нескольких животных.
    И, как ни крути, а того самого "промежуточного звена" так и не нашли.
    Так что атеизм это еще одна разновидность религии, не более. Не лучше, не хуже, просто другая.

    • Блин, как же мне надоела эта фраза! Ты же умный человек, ну хоть вдумайся, прежде чем повторять!

      Религий - множество, атеизм - один.
      Точно так же болезней - множество, здоровье - одно.
      Правильный ответ на корректный вопрос - один, неправильных может быть множество.
      Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья - несчастлива по-своему.

      Так - понятно?
      Или будешь утверждать, что здоровье - это тоже болезнь, и пропагандировать болезни? Дескать, больным быть лучше, чем здоровым. А что, работать не надо, и все жалеют...

      Только что ты справедливо смеялся над дебилом, уверявшим всех, что в улетавшем Мишке сидел оператор. А что, религиозные "аргументы" более достоверны?

      (Я _не ругаюсь_, а лишь излагаю - даже не точку зрения, а в общем-то _очевидные вещи_. Когда приходится делать это в сотый раз, потому что люди _не хотят слушать_, демонстративно затыкая уши и бездумно повторяя давно опровергнутую ложь, неизбежно появляется раздражение...)

      • Религий - множество, атеизм - один.

        Ошибаешься, атеизмов тоже множество. Великое множество теорий атеизма в итоге породили атеизм научный, наиболее радикальный. Но вот что забавно: когда научные атеисты сталкиваются с явлениями, которые объяснить не могут, они рождают новые теории - внеземной разум, параллельные миры...
        Типичная подмена одного религиозного культа другим.

        Что касается болезней... После очередного пребывания в советской больнице мне осталось побочное явление - паховая грыжа. Видимо, так замечательно ухаживали за вечно плачущим мальцом (меньше года было), что левое яичко увеличилось вдвое. Врачи только руками разводили, советовали: заклеивайте, мамаша, пластырем, подрастет пацан - вырежем. Пока кто-то не подсказал, что в Рыбацком бабка живет, заговорами лечит. Мать меня туда и отвезла.
        Что уж там бабка нашептала, какие молитвы, но в тот же вечер грыжа ушла. Если бы своими глазами в детской своей истории болезни не видел запись грыже, сам не поверил бы. Однако, факт.
        Сумеешь объяснить с точки зрения атеизма?

        • Re: Религий - множество, атеизм - один.

          > когда научные атеисты сталкиваются с явлениями, которые объяснить не могут, они рождают новые теории

          Правильно. Наука развивается, учёные постепенно узнаЮт то, чего раньше не знали. И наука никогда не претендует знать о мире ВСЁ. А вот религия - претендует именно на это. Объяснение есть любому явлению, но всегда одно, под копирку - "на всё воля божья". Как удобно, не надо учиться, думать, ставить эксперименты...
          Вот только пользы от таких "объяснений"...
          Наука же не только объясняет наблюдаемое, но и предсказывает еще не обнаруженное. А её достижения можно реально применять на практике.

          Твой рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не буду, ибо а) я не врач, б) информации ничтожно мало в) источник информации явно необъективен.

          Есть ли приборы/аппараты, основанные на действии "божественной силы" и работающие _столь же надёжно и воспроизводимо_, (нажал кнопку - включилось, навёл указатель в определённое место - услышал передачу именно нужной станции), как радиоприёмники?
          Бывают ли молитвы, помогающие (дающие именно требуемый эффект) в 100% случаев применения?
          (Про Гейзенберга, Шрёдингера и других их коллег напоминать не надо, я в курсе. Квантовую теологию, НЯЗ, пока никто не предлагал.)

        • рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не буд

          И слава Богу, хотя ты в Него не веришь.
          Когда меня медкомиссия военкомата осматривала на предмет годности к срочной, глава комиссии тоже не смог объяснить. Полковник медицинской службы, когда я ему это рассказал, полез мне в пах. Тактильно нащупал, что левый канал больше и глубже. То есть, когда-то грыжа явно была. Но ни самой грыжи, ни следов ее удаления не было. Интерес у него был сугубо профессиональный, он по грыжам специализировался. И рассказы про целебные заговоры слышал, но никогда не видел результатов лечения. А тут я подвернулся...

          А разве есть лекарства, стопроцентно излечивающие болезнь? Нет. Да и много ли ты знаешь творений рук человеческих, которые стопроцентно будут действовать так, как надо? Даже примитивный гвоздь от неумелого удара молотком может не войти в доску, а согнуться. Многократно опробированные лекарства в редких случаях могут вызвать совершенно противоположную реакцию. Ты же не будешь величать медицину лже-наукой только потому, что лекарство от головной боли вызвало сильнейшую диарею?

        • Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б

          Гвоздь всё-таки ведёт себя предсказуемо, раз гвозди выпускают миллионами. А если у кого руки кривые - ну так это не гвоздь виноват.

          Единичные случаи аллергии и прочих индивидуальных особенностей - не в счёт.

          А вот помощь молитв и т.п. - не выходит за рамки статистического ожидания выздоровления (ну и эффект плацебо, само собой). Плюс рассказ всем знакомым и незнакомым в случае удачи (с постепенным самонакручиванием всё более потрясающих подробностей), а в случае неудачи молчание и мысль: "недостаточно сильно молились"...

          Что такое двойной слепой метод эксперимента - пояснять надо? Выдержала хоть одна молитва (или "наговор" и т.п.) такую проверку, хоть раз за всю историю человечества? Нет.

        • Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б

          Валя, ты постарше меня. Припомни, давно ли советская медицина отрицала эффективность тайского точечного массажа и иглоукалывания?
          А как давно генетика перестала быть продажной девкой империализма?

          Вдобавок, ты не учитываешь, что за годы советских репрессий были уничтожены десятки тысяч представителей духовенства - не только православных священников. В тюрьмах и лагерях сгноили и целителей, на их место пришли шарлатаны - вроде Грабового.

          Так что говорить о статистике в данном случае просто нелепо - ее нет.

        • Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б

          Ну опять ты повторяешь одну и ту же чушь.
          Генетика была объявлена лженаукой _только в СССР_ и исключительно по политическим причинам. Малограмотный карьерист сумел влезть на вершину власти и оттуда грубо диктовать свои условия. Длилось это всего-то лет 15. Я уже в конце 1960-х читал замечательные популярные книги Шарлотты Ауэрбах по генетике, изданные здесь массовым тиражом.

          Грабовой - шарлатан, не вопрос. Чумак, Кашпировский и Джуна - тоже, всё давно разъяснено - как они выдвинулись наверх и как дурачили простаков. Малахова даже тупые обыватели уже всерьёз не принимают. Ну так, а где же "настоящие" целители?
          Что, сгноили прямо всех-всех, и вместе со всеми их "наработками"?

          Вот это читал?
          http://anatbel.livejournal.com/266934.html
          Не на пустом месте такое сочиняется...

        • Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б

          Так и религию на государственном уровне запрещали только в СССР.
          Однако когда приперло, когда Гитлер к Москве подошел - обратились к Богу. Священников, которых еще не успели угробить, в Москве собрали, по всей стране в храмах молебны служить начали.
          И даже на передовую батюшки ездили. Правда, в мирском, но проповедовали. Несли Веру советским воинам...
          И это - не сочинялось, это документально зафиксировано.

        • Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б

          Зафиксировано, кто ж спорит. Струсил тогда Сталин, смалодушничал...

        • Re: рассказ, конечно, интересный, но объяснять я его не б

          Вряд ли это трусость.
          Недоучившийся семинарист, строивший культ поклонения Ленину как Богу и себе, как единственному Мессии... А затем в одночасье всю свою идеологию признать слабее, нежели Вера. Как ни труслив был Иосиф, но глупостей даже из страха не делал. Ведь не рванул же он из Москвы, когда немцы к окраине города подошли.

        • Re: рассказ, конечно, интересный...

          Если не трусость, то - циничный расчёт. Как еще Ленин (и многие до него) рекомендовал: союз хоть с самим дьяволом, лишь бы достичь своей цели...