На фиг, на фиг…

View Comments

• По поводу "Тинькофф кредитные системы". Мне на почту они прислали выписку по кредитной карте совершенно мне не знакомого человека. Содержащую его личные данные, сведения обо всех операциях и остатке по карте. Осталось написать ему письмо и порадовать, как хорошо в ТКС-банке соблюдают сохранность его приватной информации.

  Да, и в выписке была ссылка - сохраните лес, откажитесь от бумажных выписок. Осталось нажать на ссылку, и этот человек даже по обычной почте свою выписку не получит ((

• Я пользуюсь Русским Стандартом и вреда от него не вижу вовсе.
  Напротив, обслуживание очень приятное.
  Другое дело, что кредит там брать не надо - так кредит вообще вещь кабальная.
  В остальном - отличный банк.

  • Я активно пользовался услугами Русского стандарта в 2002-2006-м годах. Именно кредиты, в общей сложности тысяч эдак на 90 рублей. Кредиты были выплачены в срок, кредитная история идеальная, поэтому банк прислал мне кредитную карту с овердрафтом в 50 тысяч рублей. Которую я сдуру активировал.
    Я исправно платил названную банком сумму, пока в один прекрасный день мне не позвонили из офиса "Русского стандарта" и не объявили, что у меня огромная задолженность по кредитной карте. Я поднял все свои платежи, озвучил. Мне в очень грубой форме объяснили, что выплаченные мною суммы это только проценты по кредиту, а сам кредит не уменьшился ни на копейку. И даже увеличился в счет штрафов.
    А дальше меня начали доить. Отсутствие бумажного договора фактически сделало меня заложником - мне могли диктовать любые условия, я в ответ ничего не мог возразить. Сколько бы я ни платил, долг только рос. Когда платить не смог - подключилось полубандитское коллекторское агентство. Эти общались в своей обычной манере - звонки рано утром или глубоко за полночь, угрозы. Звонили мне на домашний, зная, что я на работе, угрожали моей маме...

    После этого я к "Русскому стандарту" на пушечный выстрел не подойду.

    • Сергей, я ответил сразу, что кредиты НЕ имею в виду.
      Взыскивание кредитов - всегда скверная вещь.
      И РС взыскивает их жестко - я слышал об этом.

      Но ведь насильно кредиты не впаривает, верно?
      И в том, что нет бумажного договора, надо ли винить их?
      Или хотя бы ТОЛЬКО их?

      Скажу о себе.
      У меня там есть депозит - они исправно платят неплохие проценты.
      Очень неплохие.
      У меня там есть дебетовая карточка (привязанная к депозиту), и даже не одна - по ней они тоже платят хорошие проценты (для дебетовой карточки это большая редкость).
      Наконец, есть и кредитная American Express (она дает некоторые возможности, которых Visa или ЕС/МС не дают), она привязана к Аэрофлоту и дает приличные премиальные мили. Я аккуратно гашу по ней задолженность ДО начала платного кредитного периода, да и не так велика бывает эта задолженность (а банк дает удобную возможность гасить ее в Интернете).
      В общем, никаких проблем, зато много удобств.

      А в кредит брать мне никогда бы в голову не пришло вообще. Это капкан. В любом банке.

• Для тебя Экслер настолько крутой авторитет, что ты на него оглядываешься? Мне вот кажется, что в данном случае банку косячить сильно не выгодно - тут ведь в первую очередь ущерб репутации ЯД начнется в случае чего, если вдруг народ активно жаловатсья будет. А Яндекс - фирмочка крупная, с такой ссориться не сильно хорошо, ИМХО, это не голоса недовольных клиентов в интернете читать, можно и серьезненько в голову схлопотать. Да и банк только выпускает карту и транзитом гоняет через себя деньги, счета там у обладателя карты не будет, даже паспортных данных (полученых официально) не будет (если, конечно, процедура идентификации не пройдена).
  Не вижу смысла не попробовать. Глупо стоять на месте и всего бояться. Я за разумный и обдуманный риск :)))

  • Экслер не крутой авторитет, но человек, которого я виртуально знаю не один десяток лет и к мнению которого стараюсь прислушиваться.
    Яндекс в данной истории абсолютно никаким боком - он не имеет лицензии банка, не имеет права выпускать свои карты и т.д. Яндекс только предоставляет логотип и привязывает карту к твоему кошельку Яндекс.Денег. А все финансовые операции, выпуск и обслуживание карты - это дела банка. В случае массового недовольства Яндекс просто открестится от "Тинькофф" и будет искать нового эмитента. На имидже Яндекса это не отразится никак, поскольку виновным будет объявлен банк.
    А что у банка сомнительная репутация - так ведь тебя получать и активировать карту никто не заставлял.

    • Знаешь, мне все-таки кажется, что так просто откреститься от банка у Яндекса не очень получится. Вот если бы банк рекламировал всем свои карты и выступил инициатором этого действа, предлагая карты, которые привязаны к ЯД - вот тут да, тут если что, то виноват банк а Яндекс вроде и ни при чем. Но совсем другое дело, если сам Яндекс рекламирует и вроде как рекомендует карты, лишь вскользь упоминая, что карты будут от Тинькова. Тут просто соскочить у Яндекса не получится - он ведь сам инициировал раздачу карт, сам выбрал банк. Так что Яндекс если и соскочит, то все равно с очень большим шумом, который ему, Яндексу, да и Тинькову до кучи, совершенно не нужен. И кажется мне, будет эта парочка старательно избегать косяков и всяческих углов...

      В любом случае - посмотрим. Моя карта приползет на улитках через месяц примерно. К кому-то - намного быстрее. Скоро пойдут первые отзывы. В крайнем случае, карту можно и не активировать, если там совсем все плохо будет. Хотя я и сомневаюсь в этом :)

      • Ты Соглашение внимательно читал? Система "ЮMoney" выступает только в качестве оператора между Банком и Пользователем. Почитай внимательно:

        3.2. Права и обязанности Оператора
        3.2.1. С момента заключения Соглашения Оператор принимает на себя обязательства по оказанию Пользователю Услуги в рамках Соглашения.
        3.2.2. Оператор обрабатывает предоставленные Пользователем в целях получения Карты Яндекс.Денег Заявки и иные документы и передает их Банку.
        3.2.3. В случае поступления от Банка распоряжения о списании денежных средств с Виртуального счета Оператор обязан незамедлительно произвести списание денежных средств с Виртуального счета и перечислить их в Банк.
        3.2.4. В случае недостаточности доступного остатка денежных средств на Виртуальном счете Оператор имеет право направить Пользователю уведомление о необходимости пополнить Виртуальный счет на соответствующую сумму в порядке, предусмотренном Соглашением об использовании системы.
        3.2.5. В случае поступления от Банка денежных средств для пополнения Виртуального счета Оператор обязан зачислить такие денежные средства на Виртуальный счет в течение 1 (одного) календарного дня.
        3.2.6. Оператор обязан разместить на своем сайте полный текст настоящей Оферты и иные справочно-информационные материалы, касающиеся оказания Банком и Оператором Услуги в рамках Соглашения.
        3.2.7. Оператор обязан обеспечить информационную поддержку Пользователя по вопросам оказания Услуги по телефону: 8 800 555 8099.
        3.2.8. Оператор обязан информировать Пользователя обо всех совершенных Операциях с использованием Карты Яндекс.Денег.
        3.2.9. Оператор вправе по согласованию с Банком вносить в настоящую Оферту изменения и дополнения в порядке, установленном статьей 6 «Порядок заключения, изменения и расторжения Соглашения» настоящей Оферты.
        3.2.10. Оператор обязан обеспечивать конфиденциальность любой информации, полученной Оператором от Банка и/или Пользователя в рамках исполнения Соглашения.

        Иными словами, Оператор только посредник между Банком и Пользователем и фактически никакой ответственности не несет.

        • Погоди, может я просто туплю и что-то не совсем понимаю.. Оператор принимает на себя обязательства по оказанию услуг. Оператор оказывает информационную поддержку. Оператор и Банк между собой гоняют деньги и работают по своему договору, это нормально. Но Пользователь то работает лишь с Оператором, взаимодействует только с Оператором. И в случае любых косяков будет жаловаться только Оператору. Будет орать и поливать грязью сначала и наиболее активно именно Оператора а уж потом Банк. И именно Оператору синьно не выгоден шум и отрицательные отзывы, Оператор страдает сильнее и первым. В данном случае, мне кажется, Оператор своей репутацией бережет Пользователя от косяков Банка.. Хотя, не надо забывать в какой стране мы все живем...

          Давай на пальцах. Вот, некий Вася, активный пользователь интернетов и Яндекс.Денег, зайдя как-то утром в свой Кошелек увидел сообщение от Яндекса о том, что теперь можно выпустить пластик Яндекс.Денег. Радость то какая! Вася, истекая соплями от восторга, заказывает себе карту и трясущимися ручками, промахиваясь мимо клавиш, сообщает своим знакомым, таким ж активным пользователям, о новых возможностях, которые им дал Яндекс. Где за все это время прозвучало название банка? Да, оно написано при оформлении карты, но как выпускающей карту организации. Везде написано, что карта - ЮMoney, есть картинка самой карты, где на весь пластик крупно нарисован логотип Яндекс.Денег. Да Яндекс прочно будет ассоциироваться с этой картой, про банк большинство говорить не будет - банк просто выпустил карту и гоняет деньги.
          А теперь, допустим, начинаются косяки. Допустим, банк стал косячить, разводить народ и всячески мешать жить. Куда народ ломанется? В Яндекс. Завалит Яндекс жалобами, будет поливать слезами, соплями и желчью. На весь мир будет орать, что Яндекс - говно и мудаки, натянули честный народ на барабан. Легко Яндексу соскочить будет? :)) Оно ему надо? Сильно сомневаюь. И думаю, что у них с банком прописано в договоре, что если банк косячит и народ начинает возмущаться, то банку делают усекновение чего-нибудь ценного.

          Фиг знает, как там чего будет, но посмотреть стоит :) Я, заказывая карту, и исходил из того, что банку не выгодно будет косячить, потому что косяки банка будут еще более не выгодны Яндексу, а Яндекс за свою репутацию сможет сожрать не один такой вот небольшой банк :)

          Поживем - увидим :)

          UPD. Движуха то какая пошла - прелесть )))

        • Ты просто смешиваешь банк и оператора в одну кучу. У тебя есть Яндекс.Кошелек, с которым ты работаешь - это зона ответственности Оператора.
          И есть карта, за которую отвечает Банк. То, что карта привязана к счету Яндекс.денег - просто дополнительная услуга, которая оказывается по Соглашению. Но за все косяки по карте и операции, связанные с ней, отвечает только Банк.
          Зоны ответственности Банка и Оператора между собой никак не пересекаются, что дает возможность валить вину друг на друга.

          Мне особо понравился пункт Соглашения, согласно которому ни Банк, ни Оператор не несут ответственности, если у Пользователя умыкнут данные карты и снимут со счета бабло. При таком раскладе массовый угон электронных денег просто обеспечен. Да, есть возможность контролировать транзакции через SMS. Но нигде не сказано, что тебе вернут украденные деньги.

          Интерес "Тинькофф" присосаться к Яндекс.Деньгам как раз понятен - они за здорово живешь увеличивают капитализацию банка в разы. А вот почему Яндекс выбрал для "монетизации" своей системы банк с крайне сомнительной репутацией? В упор не понимаю.

        • Cергей
          у нас прекрасная репутация.
          у нас акционеры мирового уровня и банк имеет большую прибыль.
          Мы один из самых технологичных банков России, поэтому нас и выбрал Яндекс
          Спасибо

        • Кстати! Раз уж вы самолично ко мне пожаловали, то ответьте: как в прекрасную репутацию ТКС вписывается факт использования баз данных? В частности, базы данных налоговой инспекции?
          Почти год назад я писал:
          в 2001-м году я по обмену переселился в отдельную двухкомнатную квартиру. На протяжении всего этого времени на имя бывшей хозяйк квартиры идут письма от налоговой инспекции Невского района Санкт-Петербурга. Причем, я звонил в налоговую и сообщал что данная особа здесь больше не живет, но без толку.
          А теперь на имя бывшей владелицы идут письма от Тинькофф-банк.
          http://don-ald.livejournal.com/636580.html

        • Спасибо за показательную реакцию. Обычно на критику в моем блоге реагируют создатели "Витурида", продавцы фильтров Петрика и прочие лохотронщики. Компаниям с действительно прекрасной репутацией нет нужды мониторить блоги в поисках негативных отзывов.

        • Не-не, я прекрасно понимаю, что Оператор - это Яндекс а Банк - это банк, что Яндекс отвечает за свой сервис и что банк отвечает за карту и операции по карте. Я о том, что случись чего - шум поднимится именно вокруг Яндекса, а им это не нужно. Следовательно, они будут делать все, чтобы шума не было, в том числе и влиять, в какой-то степени, на банк. С другой стороны, банку косячить тоже нет резону, потому что его и Яндекс может нагнуть да и народ не будет пользваться картами и не выпускать новых, банк теряет значительные средства сам, это банку тоже не выгодно. Короче, я надеюсь, можно так сказать, на систему сдержек и противовесов :))) Косячить не выгодно никому. Тем более что в процессе участвует совсем не та аудитория, которую можно без шума и безнаказанно натянуть - тут народ особо молчать не будет :)))))

          Мне кажется, выбор "Тинькова" мог быть обусловлен чисто экономически - лучшие условия, лучшее предложение по стоимости. Бесплатный выпуск карты, бесплатное обслуживание, низкие процент за вывод денег, нет приявки к конкретным банкоматам если чего - далеко не каждый банк готов пойти на такие жертвы. А у "Тинькова" просто выбора особо не было, жить то как-то надо. А тут такой клиент подвернуся :))) Ну, нельзя исключать и солидные откаты, конечно :))))